Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Гаитянская революция, как западный алгоритм для Украины

21 Апреля 2020 Сергей КлимовСергей Климов
Просмотров 4880
Оценить
(102 голоса)
Гаитянская революция, как западный алгоритм для Украины

Ceterum censeo Ucraina esse delendam

В 1492 Христофор Колумб открыл Америку и высадился на острове, который потом стали называть Эспаньола, а сейчас Гаити. Вскоре на Эспаньоле было образовано генерал-капитанство Санто-Доминго с административным центром в одноименном городе. После образования вице-королевства Новая Испания генерал-капитанство Санто-Доминго вошло в его состав.

С середины XVII века западная часть острова (приблизительно территория современной Республики Гаити) постепенно стала заселяться французскими пиратами. По условиям Рейсвейкского мирного договора 1697 года Испания уступила Франции эти земли, оставив себе две трети острова (приблизительно территория современной Доминиканской Республики). На своей трети французы организовали колонию с похожим названием Сан-Доминго, с административным центром в Кап-Франсе (современный город Кап-Аитьен). С 1770-го административным центром французской колонии становится город Порт-о-Пренс.

А теперь вишенка на торте. Французы за сто с чем-то лет превращают свою колонию в антильскую жемчужину, самую мощную и процветающую колонию Карибов. Французское Сан-Доминго к 80-м годам XVIII века производит около 40% всего сахара и 60% всего кофе, потребляемого в Европе. Треть трансатлантической работорговли была нацелена на французское Сан-Доминго (большие объёмы, правда, выкашивались желтой лихорадкой). К началу Великой французской революции там проживали 520 тысяч человек, но, может, и больше (40 тысяч ― белых, 28 тысячи ― мулатов и свободных негров, а также 452 тысячи чернокожих рабов). Коренное население к тому времени полностью ликвидировано. Население испанской части ― в несколько раз меньше.) Цифры эти нам важны для оценивания потерь от Гаитянской революции и последующей гражданской войны. Они позволят нам проследить начальный этап превращения антильской жемчужины в ж…пу мира.

Теперь несколько слов о Гаитянской революции 1791–1804 годов. 1791 ― начало беспорядков: черные партизаны жгут и режут плантаторов, те, в свою очередь, создают милицию и отвечают. Жертвы большие, но некритичные. 1792-й ― во французское Сан-Доминго из Франции прибывает комиссар Л.-Ф. Сантонакс с 6 тысячами солдат и начинаются качели с отменой рабства, которые усиливают противостояние. 1793-й ― Британия и Испания присоединяются к войне Первой коалиции против Франции (1792–1797), и их вооруженные силы начинают боевые действия и против французской колонии Сан-Доминго. Сражаются все против всех. Противоборствующие группировки среди белых, мулатов и черных. Плюс кровавую жертву собирает желтая лихорадка. Если в дореволюционные времена она убивала в год 2–5% рабов, то благодаря бардаку ее аппетит на порядок вырос. Интервенты уходят. Английский поход за Жемчужиной стоил им 4 миллиона фунтов стерлингов и 100 тысяч погибших и больных (погибли 60% английского контингента 1793–1797 гг.). Испания же вообще теряет свою колонию (1795), и все земли острова формально объединяются под французской юрисдикцией.

De jure побеждает Франция, но de facto самым сильным из этой фазы выходит черный полевой командир Ф. Д. Туссен-Лувертюр, который постепенно выдавливает парижскую власть, сам себя назначает пожизненным губернатором, печатает конституцию (1801), ведет свою внешнюю политику, признавая, однако, власть Франции. Следует заметить, что Ф. Д. Туссен-Лувертюр прилагает максимальные усилия к пацификации и восстановлению былой экономической мощи острова. Возвращает белых плантаторов и они поддерживают его пожизненное правление, восстанавливает логистические цепочки, пытается свести конфликты между расами белых, черных и мулатов к приемлемому уровню.

Но черная сказка заканчивается, когда в 1802-м на остров прибывает французский экспедиционный корпус (более 30 тысяч человек) под командованием генерала Ш. Леклерка. Он арестовывает черного губернатора, остальные черные генералы переходят на сторону метрополии, и вроде бы победа в кармане, но желтая лихорадка опять проявляет волчий аппетит и кушает французов и их польских приспешников, как несколько лет назад англичан и шотландцев. Черные генералы начинают атаковать французов, Ш. Леклерк уходит в мир иной, а ставший на его место генерал Д.-М.-Ж. де Рошамбо доводит расовый террор до максимума. Негры со своей стороны, а мулаты со своей не отстают, режут пришлых и друг дружку. Менее 8 тысяч французов смогли унести ноги с острова. Раненые и больные были вырезаны.

01.01.1804 ― дата окончания Гаитянской революции была отмечена праздничным окончательным решением белого вопроса. Сан-Доминго стало называться Айити, а 22.09.1804 была провозглашена Империя Гаити. Потери жителей острова оцениваются в несколько сотен тысяч человек и, по максимальным оценкам, составили 70%. Но финансовая мощь острова была еще достаточной для постройки самой мощной крепости Западного полушария ― Ла-Ферьер (строилась 1804–1817 гг.), прекрасного дворца Сан-Суси (1810–1813) и для согласия (1825) выплатить значительную компенсацию тем, кто потерял собственность на Гаити, в обмен на признание Францией независимости.

Однако убивать не перестали. За отсутствием индейцев и белых войны негров с мулатами стали популярным гаитянским трендом XIX века и в конце концов привели к созданию двух государств: Республика Гаити и Доминиканская Республика. Республика Гаити взяла курс на деградацию и в XXI веке превратилась в недогосударство.

Изучение информации о Гаитянской революции заставляет сконцентрироваться на трех моментах. Первое: непонятные, неумелые, дебильные качели французской власти с политикой по отношению к Сан-Доминго, особенно в отношении рабства и прав черных с мулатами. Второе: какое-то наплевательское отношение вновь прибывших: и французов, и испанцев, и англичан ― к желтой лихорадке. Ощущение игры в минус. Знали, что сами погибнут, но надо заставить противника нести еще большие потери, в том числе и психологические (формирование боязни идеи колонизации острова в будущем). Третье: слабое восприятие англичанами и испанцами того бардака, который за пару лет в умах островитян может создать микс из Гаитянской революции и Великой французской революции. (Как русскому среднестатистическому политику, дипломату или журналисту сложно понимать вывихнутое сознание украинских «кастрюлеголовых».)

Ответ следует искать в Европе. Какими бы горлопанами ни были бы члены Конвента, но во Франции были люди, которые понимали, что мир прежним не будет. Та энергия французского народа, которая только-только начала высвобождаться, столкнется с противодействием в Европе. Несмотря на свою мощь, Франция не могла себе позволить заморские театры военных действий, в первую очередь из-за логистической уязвимости. Но отказаться от таких точек просто так нельзя. В таком случае Жемчужина просто напросто перейдет под контроль врагов: незалежиков-плантаторов, роялистов, англичан или испанцев ― и начнет работать на их бюджеты. Значит, «так не доставайся же ты никому!» Возможно, реально полученный результат и был целью французских генерал-губернаторов: максимально разрушить экономическую мощь острова, спровоцировать неприятие местными любого белого, запустить долгоиграющую пластинку непримиримой межрасовой негритяно-мулатской вражды, превратить страну в никому не нужную субстанцию.

А теперь об Украине. Превращение в Жемчужину можно сравнить с тем процессом, когда территория современной Украины после решения турецкого и польского вопросов из бывшего Дикого поля, войдя в состав Российской империи (потом и в СССР), превращается в одну из самых благодатных и технически развитых земель. Империя/СССР вкладываются в эти земли по максимуму и получают максимальную прибыль. Однако опыт XX века (Гражданская война, Великая Отечественная война, распад СССР в результате холодной войны) говорит нам о том, что Украину очень сложно оборонять и в военном, и, главное, в идеологическом плане. При любом ослаблении Центра на Украине центробежные силы получают власть из рук внешних врагов и идут в отрыв. При новом вхождении в состав России, даже если из экономической мощи украинских земель исключить промышленность, мозговые и учебные центры (расположены должны быть исключительно в «Хартленде»), то все равно благоприятный климат, транспортная инфраструктура, обслуживание военных объектов, сельское хозяйство и ресурсодобыча оставят этим землям статус Жемчужины.

Но в 1991-м Украина была отделена. Сначала популяризировался культ незалэжности, потом главным стал культ витрины Запада. Так получилось, что Запад стал проигрывать. И не нам, русским, а Китаю. Мы не можем открыто требовать глобального переформатирования. Не наша победа, да и не факт, что мы понимаем Китай дȯлжно, но вот вернуть исконно русские земли, земли, за которые каждое столетие мы платили миллионами своих жизней, мы имеем полное право. Запад же, в свою очередь, тоже это понимает. Украина для него не является ключевой точкой, которую необходимо защищать до последнего солдата. Это та точка, на которой надо максимально связать ресурс России. Причем зная, что она сюда обязательно придет.

При «гаитянском раскладе» на Украине Запад берет на себя роль революционно-наполеоновской Франции. Постепенно силы Запада уходят. Сначала европейцы, в 2019-м ― британцы, сейчас остались только американцы, но и они готовятся отплыть, когда станут уверены в бесповоротности процесса гниения и настоящей войны на Украине. Как Франция заражала жителей Сан-Доминго (и белых, и мулатов, и черных) идеологическими качелями по поводу рабства и равных прав, тот же процесс заражения идеологическими качелями проводит и Запад с Украиной, создавая кашу в головах: мы с Россией, с Западом, незалэжни или вообще рабы «кожаных сил СС». Точно так же, как Франция уничтожала производственные мощности Сан-Доминго путём войны всех против всех, путем депопуляции, путем провоцирования истребления плантаторов, точно так же Запад готовит для России выжженную Украину. Но уже гуманными методами. По сути, он уничтожил ее научно-технический потенциал, разогнал всех украинских яйцеголовых, мало того, убрал даже тех, кто может создать хотя бы какую-то философию прогресса, оставил только гнилое болото, булькающее мировоззрением вуек и рагулей (плюс еще коронавирус помог закрыть школы и больницы, прямо как по заветам кумира хохловласти евроинтегратора А. Гитлера: минимум слов, минимальная арифметика и полное отсутствие медицины). И точно так же, как Франция когда-то посеяла вражду между неграми и мулатами, точно так же шаманы Запада делят украинское население на враждующие группировки и взращивает вражду внутри Украины.

Единственное, что пока не получается у Запада, ― принести кровавую жертву в таком объёме, чтобы маховик вражды и ненависти крутился несколько поколений. Его главная задача ― нанести максимальный урон Украине, в идеале ― убить, а если не получится, жестко покалечить, превратить в инвалида. Запад прекрасно понимает, что за украинские проблемы рано или поздно будет платить Россия. Отсюда и стремление Запада превратить Украину в безлюдное дымящееся кладбище.

Сергей Климов,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Гаитянская революция, как западный алгоритм для Украины

20 » 22.04.2020 21:12

Цитирую Mamba:
Распад произойдёт сразу как только рухнет метрополия и перестанет поддерживать свою колонию. Но не раньше, чем будет продана земля. Мирный или нет, --- как карта ляжет. Это уже никого волновать не будет, кроме России. Ну и западные соседи поживиться захотят, но вскоре подавятся и всё это добро вернётся обратно в Россию. Скоро, не скоро вернётся --- не важно, главное --- другого пути нет.


Увы, в исконном смысле слова "рухнуть" с США это может не произойти никогда. Дело не только в том, сколько всего они украли у мира, но и в том, что США действительно невероятно "удачная" страна мира. Даже родители в детстве мне говорили, что США - Господь поцеловал. Богатейшие ресурсы, хороший климат, разные климатические зоны и, что очень важно, удобная форма страны, основная территория США - это квадрат. А это упрощает логистику, а вместе с ней и вообще всё. Добиться экономических успехов в такой стране (даже без воровства) намного проще, чем во всех остальных. И это не говоря уже о том, что распад СССР хоть и был трагедией, но раскроение по условно-национальным границам привело к тому, что было ясно где метрополия, а где отколовшиеся лимитрофы. И вопросы обладания основными богатствами (равно как и ядерным оружием) решены были еще в 90-е. В случае США распад может привести к совершенно неконтролируемым последствиям для всего мира. "Хорошо" если конфликты там ограничатся нынешними границами США, а если всё-таки нет? Мало ли сумасшедших, захотящих отправить сколько-то ядерных ракет на нас, Европу или Китай?

По поводу остального - Вы забываете, что Европу не может не волновать то, что происходит на её границах. Да и по поводу "поживиться" - сомнительно это всё. Нечем там живиться, это только кажется что нахапай себе какой-то собственности и будет тебе счастье. Зачастую всё намного сложнее. Нахапать можно, а как быть потом и как оплачивать издержки - неясно. И пример с фьючерсами WTI в этот понедельник далеко не последний. Ну казалось бы - что мешает приобрести себе их по цене -37 долларов, получить формальную доплату и тут же попробовать куда-то продать. А на деле оказывается, что желающих купить по такой цене нет от слова совсем.

Цитирую Mamba:
Обрезать Украине все пути развития --- да, но бросить народ --- нет. Сегодня --- это облегчённое гражданство, и возможность заработать для простых граждан, а завтра, когда изменятся обстоятельства --- присоединение территории.


Когда мы доживем до этих прекрасных времён - тогда будет о чём рассуждать. Пока это совершенно беспредметно. И да, многие украинские граждане совершенно справедливо отмечают, что Россия их "бросила". Да, бросила. Потому что, как говорил когда-то Андрей, в 91-ом большая часть из них совершенно добровольно и открыто стала для России гражданами иностранного государства.

Цитирую Mamba:
В 91-ом это было невозможно, ситуация была не та, не было ещё украинцев тогда за редким исключением, чтобы с их помощью начать войну с Россией. Но территория уже тогда была оккупирована. И Россия тогда ничего сделать не могла по той простой причине, что сама еле жива была.


На самом деле так или иначе - могла. Объяви руководство страны (даже в лице Ельцина) ЧС и введи оно войска - все они до единого оказались бы на стороне центра, поддерживать маргинально-дебильных лохов было бы некому. Но уже сложилось как сложилось.

Цитирую Mamba:
Вот и не знают что теперь с этой Украиной делать: и нести тяжело и выбросить жалко.


Совершенно верно. Именно поэтому от Украины Запад может и скорее всего избавится задолго до того как что-то рухнет. Бросить жалко было в 2014. Сейчас бросить уже не жалко совсем. Просто США не испытывают проблем в связи с Украиной и поэтому требуют поддерживать, Европейцы испытывают, но к реальному суверенитету они как не были готовы так, похоже, и не будут.

Цитирую Mamba:
А Крым --- это не исключение, а закономерность. Это вынужденный шаг, чтобы защитить суверенитет России, хоть и такой дорогой ценой.


В чём высота цены не понял. По поводу исключения я говорил о юридическом исключении в плане обоснования присоединения территории (и это действительно с точки зрения целого ряда факторов - исключение из многих "правил"). В плане внешней политики это, конечно никакое не исключение. Значимая страна на мировой арене делает то, что считает нужным, вытирая задницу мнением тех, кто "против". Потому она и значимая.

Цитирую Mamba:
Программы переселения это хорошо, но не все могут на это пойти. Но на безрыбье и рак рыба.


Хорошо или плохо, но больше объективно предложить нечего.

Цитирую Mamba:
Тут я потерял ход Вашей мысли. То Вы говорите, что их большинство, но дальше утверждаете, что это всего 1%.


Их большинство на деле, но не в плане идеологии, потому что идеологии в принципе умерли в мире (и неизвестно оживут ли еще когда-то). Суть в том, что люди могут и делают одни и те же вещи, руководствуясь совершенно разными посылами. И на Украине 99% тех кто лезет куда-то, кричит что-то про Путина, Россию, Крым и Донбасс - делают это исключительно ради денег. Потому что им в данный конкретный момент это даст кресло депутата, губернатора, министра и т.д. Конечно же, поменяйся ситуация - все они могут стать хоть ярыми поляками, хоть русскими, хоть даже венграми. Но суть того что они делают от этого не меняется. Конечно же солдаты ВСУ убивая на Донбассе детей просто выполняли приказы, а вовсе не делали это из соображений исключительной кровожадности. Но преступление остается преступлением. В данном случае - особо тяжким. А в итоге всё это приводит к тому, что и образовывается более 90% населения которое и на делах и на словах (хоть и не в мыслях) за нацистов. И скинуть таких невозможно по определению, как вывести вирус герпеса из организма человека.

Цитирую Георгий:
Украинцы не русские, у них ментальность мазепышей. И ещё, слова "Украина" и "украинец" ещё не было, а Мазепа и Выговский уже были.


Ну это вопрос скорее истории данной территории. Эти земли действительно очень долгое время были настоящим диким полем, в рамках этой "вольницы", за которой скрывалась бесконтрольное воровство, бандитизм и просто банальное попустительство бандам выросло множество поколений. Есть такая гипотеза, что то, что формируется в рамках фенотипа поколениями может вполне себе откладываться в генотип. И как австралопитеки превратились постепенно в прендзинджантропов, а намного позже пройдя разные стадии - в кроманьонцев, так и население этой территории получило эту любовь (а то и даже страсть) к анархии. И даже в периоды когда, казалось, всё забыли, оно всё равно жило памятью об этих временах вечной и всесторонней бесконтрольности, мутировав в итоге в то, что называется сегодня "Украиной". Излечимо это или нет - неизвестно. Вполне возможно, что даже пройдя через мучения нынешнего периода выжившие, которые получат через 10 или 20 лет гражданство России и проживающие в российском городе Киеве будут детям рассказывать, что 2004 год - был "великим единением нашего народа" и все тогда жили хорошо, не было бедных, деревья цвели лучше, а сало было вкуснее. И вырастут новые поколения, которые будут воспринимать это как истину последней инстанции.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Гаитянская революция, как западный алгоритм для Украины

19 » 22.04.2020 09:14

Цитирую Mamba:
Цитирую Георгий:
Цитирую Mamba:
Давно пора понять, что это и есть исконно русская земля, захваченная западом. А вот те, кто пытается доказать её якобы ненужность для России, пусть мол сама там как хочет выживает, играет на руку этим захватчикам.

Это территории исконно тех, кто там живёт, кроме Малороссии. Там живут миллионы украинцев, кормить их - глупо, какая тогда альтернатива? Геноцид?

Исконно тут живут русские люди, которых раньше называли малоросами, а потом переименовали в украинцев. А в Галиции так и вообще жили русины, которых потом уничтожали в концлагерях Терезин и Талергоф, переделывая в украинцев как антипод русских. Кормить там никого не нужно, они сами себя накормят, а вот приравнивать всех к одному знаменателю и считать бандеровцами --- это преступление. Вот Путин правильно сказал "мы один народ". То, что власть там временно захватили нелюди, то это не значит, что нужно бросить всё на их произвол и самоустраниться. Это всё-равно, что в годы ВОВ сказать, что раз Гитлер захватил Киев, то освобождать мы его не будем.
Украинцами были бандеровские нелюди, которые зверски убивали стариков, детей и беременных женщин. Украинцами есть те, кто этих нелюдей считает героями. А все остальные --- это русские, рожденные на Украине, и это не их вина, что теперь их называют украинцами, что им десятки лет промывали мозги и делали из них "украинцев". Кучма типа написал книгу "Украина не Россия", и сказал, что мы теперь создали Украину, осталось создать украинцев. Вот они их и создали. Но их меньшинство. Остальные --- либо обманутые укропропагандой, либо русские, которые сами не могут скинуть эту шайку бандитов и вынуждены жить под оккупацией.


Украинцы не русские, у них ментальность мазепышей. И ещё, слова "Украина" и "украинец" ещё не было, а Мазепа и Выговский уже были.

Георгий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: Гаитянская революция, как западный алгоритм для Украины

18 » 22.04.2020 01:01

Цитирую Michael1239:
Цитирую Mamba:
Разве я не то же самое сказал?

То же самое, речь просто идет о том, что сомневаться или не сомневаться в фактах попросту невозможно.

Так я факты и привёл без всякого сомнения. А начало фразы --- это фигура речи. Не нужно всё так буквально понимать. Но всё-равно спасибо за поддержку.

Цитирую Michael1239:
Беда только в том, что мирный распад вряд ли возможен. И даже если не будет заметных и крупных войн - теракты хероев из схронов более чем вероятны. И неважно будет это иметь отношение к территории собственно РФ или же нет.

Распад произойдёт сразу как только рухнет метрополия и перестанет поддерживать свою колонию. Но не раньше, чем будет продана земля. Мирный или нет, --- как карта ляжет. Это уже никого волновать не будет, кроме России. Ну и западные соседи поживиться захотят, но вскоре подавятся и всё это добро вернётся обратно в Россию. Скоро, не скоро вернётся --- не важно, главное --- другого пути нет.

Цитирую Michael1239:
Цитирую Mamba:
То, что власть там временно захватили нелюди, то это не значит, что нужно бросить всё на их произвол и самоустраниться.

Увы, значит. Потому что, как Вы же сказали ранее - другого пути нет.

Обрезать Украине все пути развития --- да, но бросить народ --- нет. Сегодня --- это облегчённое гражданство, и возможность заработать для простых граждан, а завтра, когда изменятся обстоятельства --- присоединение территории.

Цитирую Michael1239:
Цитирую Mamba:
Это всё-равно, что в годы ВОВ сказать, что раз Гитлер захватил Киев, то освобождать мы его не будем.

Нет, не то же самое. "То же самое" было бы, если бы гражданская война на Донбассе, а то и полноценная "война Украины за независимость" началась бы в 91-ом. Вот тогда да - бросить Киев значило бросить оккупированную территорию. Но реальность намного суровее. Территории эти перестали быть нашей страной еще в 91-ом. Крым стал редким юридическим и стратегическим исключением. И несмотря на то, что все говорили и говорят "посмотрите что думают сами крымчане", всё равно все понимают, что Крым был стратегическим решением, а не неким "восстановлением справедливости". В отношении всей Украины такого интереса нет по определению и быть не может. И сейчас ничего кроме программ переселения в Россию, сама Россия этим жителям Украины предложить не может. И не предлагает.

В 91-ом это было невозможно, ситуация была не та, не было ещё украинцев тогда за редким исключением, чтобы с их помощью начать войну с Россией. Но территория уже тогда была оккупирована. И Россия тогда ничего сделать не могла по той простой причине, что сама еле жива была. А сейчас, когда они появились, Россия попросту на войну не явилась, потому что незачем. Эта война была выгодна владельцам денег, но у них ничего не получилось. Вот и не знают что теперь с этой Украиной делать: и нести тяжело и выбросить жалко.

А Крым --- это не исключение, а закономерность. Это вынужденный шаг, чтобы защитить суверенитет России, хоть и такой дорогой ценой. Но нет худа без добра. Благодаря санкциям Россия стала только сильнее, развивая своё собственное производство.

Программы переселения это хорошо, но не все могут на это пойти. Но на безрыбье и рак рыба.

Цитирую Michael1239:
Цитирую Mamba:
Но их меньшинство. Остальные --- либо обманутые укропропагандой, либо русские, которые сами не могут скинуть эту шайку бандитов и вынуждены жить под оккупацией.

Увы, Вы ошибаетесь, таковых не меньшинство. И говорить бесконечно, что кто-то "обманут пропагандой" или излюбленное "не путайте украинцев и бандеровцев" можно но очень и очень глупо. Основной посыл-то, конечно, правильный - 99% жителей Украины до задницы и Бандера и вся шушера что обслуживает идеологию, это правда. И то, что создание военизированных бандформирований вроде Азова равно как и пропаганда в стиле "100 тысяч за москаля" носит не идеологический а финансовый характер - тоже правда. Но суть-то от этого не меняется. Или Вам, к примеру, реально важно убивал Гитлер людей в лагерях смерти ради идеологии или же ради того чтобы забрать их ценности и варить мыло? Не думаю что это важно.

Тут я потерял ход Вашей мысли. То Вы говорите, что их большинство, но дальше утверждаете, что это всего 1%.
−1

Mamba
  • Germany  Berlin

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Гаитянская революция, как западный алгоритм для Украины

17 » 22.04.2020 00:00

Цитирую Mamba:
Разве я не то же самое сказал?


То же самое, речь просто идет о том, что сомневаться или не сомневаться в фактах попросту невозможно.

Цитирую Mamba:
Видимо другого пути нет. Украинство должно изжить себя самостоятельно через распад и возрождение страны на новых принципах русского мира.


Беда только в том, что мирный распад вряд ли возможен. И даже если не будет заметных и крупных войн - теракты хероев из схронов более чем вероятны. И неважно будет это иметь отношение к территории собственно РФ или же нет.

Цитирую Mamba:
То, что власть там временно захватили нелюди, то это не значит, что нужно бросить всё на их произвол и самоустраниться.


Увы, значит. Потому что, как Вы же сказали ранее - другого пути нет.

Цитирую Mamba:
Это всё-равно, что в годы ВОВ сказать, что раз Гитлер захватил Киев, то освобождать мы его не будем.


Нет, не то же самое. "То же самое" было бы, если бы гражданская война на Донбассе, а то и полноценная "война Украины за независимость" началась бы в 91-ом. Вот тогда да - бросить Киев значило бросить оккупированную территорию. Но реальность намного суровее. Территории эти перестали быть нашей страной еще в 91-ом. Крым стал редким юридическим и стратегическим исключением. И несмотря на то, что все говорили и говорят "посмотрите что думают сами крымчане", всё равно все понимают, что Крым был стратегическим решением, а не неким "восстановлением справедливости". В отношении всей Украины такого интереса нет по определению и быть не может. И сейчас ничего кроме программ переселения в Россию, сама Россия этим жителям Украины предложить не может. И не предлагает.

Цитирую Mamba:
Но их меньшинство. Остальные --- либо обманутые укропропагандой, либо русские, которые сами не могут скинуть эту шайку бандитов и вынуждены жить под оккупацией.


Увы, Вы ошибаетесь, таковых не меньшинство. И говорить бесконечно, что кто-то "обманут пропагандой" или излюбленное "не путайте украинцев и бандеровцев" можно но очень и очень глупо. Основной посыл-то, конечно, правильный - 99% жителей Украины до задницы и Бандера и вся шушера что обслуживает идеологию, это правда. И то, что создание военизированных бандформирований вроде Азова равно как и пропаганда в стиле "100 тысяч за москаля" носит не идеологический а финансовый характер - тоже правда. Но суть-то от этого не меняется. Или Вам, к примеру, реально важно убивал Гитлер людей в лагерях смерти ради идеологии или же ради того чтобы забрать их ценности и варить мыло? Не думаю что это важно.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: RE: Гаитянская революция, как западный алгоритм для Украины

16 » 21.04.2020 23:32

Цитирую Георгий:
Цитирую Mamba:
Давно пора понять, что это и есть исконно русская земля, захваченная западом. А вот те, кто пытается доказать её якобы ненужность для России, пусть мол сама там как хочет выживает, играет на руку этим захватчикам.

Это территории исконно тех, кто там живёт, кроме Малороссии. Там живут миллионы украинцев, кормить их - глупо, какая тогда альтернатива? Геноцид?

Исконно тут живут русские люди, которых раньше называли малоросами, а потом переименовали в украинцев. А в Галиции так и вообще жили русины, которых потом уничтожали в концлагерях Терезин и Талергоф, переделывая в украинцев как антипод русских. Кормить там никого не нужно, они сами себя накормят, а вот приравнивать всех к одному знаменателю и считать бандеровцами --- это преступление. Вот Путин правильно сказал "мы один народ". То, что власть там временно захватили нелюди, то это не значит, что нужно бросить всё на их произвол и самоустраниться. Это всё-равно, что в годы ВОВ сказать, что раз Гитлер захватил Киев, то освобождать мы его не будем.
Украинцами были бандеровские нелюди, которые зверски убивали стариков, детей и беременных женщин. Украинцами есть те, кто этих нелюдей считает героями. А все остальные --- это русские, рожденные на Украине, и это не их вина, что теперь их называют украинцами, что им десятки лет промывали мозги и делали из них "украинцев". Кучма типа написал книгу "Украина не Россия", и сказал, что мы теперь создали Украину, осталось создать украинцев. Вот они их и создали. Но их меньшинство. Остальные --- либо обманутые укропропагандой, либо русские, которые сами не могут скинуть эту шайку бандитов и вынуждены жить под оккупацией.

Mamba
  • Germany  Berlin

  •  
  •  

RE: RE: RE: Гаитянская революция, как западный алгоритм для Украины

15 » 21.04.2020 23:15

Цитирую Michael1239:
Цитирую Mamba:
Что-то я сомневаюсь в этом.

Да не в чем тут сомневаться. УССР была провозглашена (именно как национальная республика) 10 марта 1919 года. Вошла в состав СССР в 1922 году. Политика коренизации также провозглашена в 1922 году. И решения тогда принимал вовсе не Сталин.

Разве я не то же самое сказал?

Цитирую Michael1239:
... с исчезновением возможностей существования Украины выветрится и всё "украинство", как неприятный запах. И произойдет это очень быстро.

Видимо другого пути нет. Украинство должно изжить себя самостоятельно через распад и возрождение страны на новых принципах русского мира.

Mamba
  • Germany  Berlin

  •  
  •  

RE: RE: Гаитянская революция, как западный алгоритм для Украины

14 » 21.04.2020 22:16

Цитата:
Единственное, что пока не получается у Запада, ― принести кровавую жертву в таком объёме, чтобы маховик вражды и ненависти крутился несколько поколений. Его главная задача ― нанести максимальный урон Украине, в идеале ― убить, а если не получится, жестко покалечить, превратить в инвалида. Запад прекрасно понимает, что за украинские проблемы рано или поздно будет платить Россия. Отсюда и стремление Запада превратить Украину в безлюдное дымящееся кладбище.


А если Россия этого делать всё-таки не будет? Не, я, конечно, допускаю, что на западе сидят в своей массе дебилы. Но не до такой же степени, чтобы не понимать эту примитивную опцию. И уж если когда-то вписаться в процесс передела Украины Россия мб и будет готова, то платить да ещё и за украинские проблемы - это просто смешно. Как говорил Ищенко (еще года 3 назад) - когда укры приезжают в Европу они просят там денег. Им отвечают - мы ввели санкции и несем потери. Выделяем помощь. Россия только смеется. Страдаете всё равно вы. Давайте вы как-то сделаете так, чтобы страдала Россия, платили вы, а смеялись мы.

На фоне всего этого превращение Украины в полноценного инвалида - это катастрофа для всей Европы. Потому что тогда надо будет или садить ее на полноценное содержание (открыв и рынки и миграцию и все каналы помощи) или спихивать её России, но уже не по принципу "делайте что хотите", а с извинениями, признаниями провала евроинтеграции как факта и признанием любых новых границ. Иначе в Кремле просто пожмут плечами и пошлют евромечтателей из Брюсселя в пешее эротическое.

Цитирую Mamba:
Что-то я сомневаюсь в этом.


Да не в чем тут сомневаться. УССР была провозглашена (именно как национальная республика) 10 марта 1919 года. Вошла в состав СССР в 1922 году. Политика коренизации также провозглашена в 1922 году. И решения тогда принимал вовсе не Сталин.

Цитирую Георгий:
И возвращаться на Украину, за исключением Малороссии, России не за чем, там земля мазепышей. Пусть они там живут как хотят. Зачем вешать себе на шею Украину-паразит? Присоединение Украины уже как минимум два раза оканчивалось потерей земель Малороссии для России. Первый раз - итог битвы при Конотопе, второй - присоединение Украины после революции, когда русофоб Ленин отторг Малороссию от России в пользу Украины.


Первый посыл комментировать не буду, он уж слишком людоедский. Второй Ваш посыл правильный с единственным дополнением "сейчас незачем". Сейчас - да. В Одессе тех же русофобов уже давно пруд пруди. И не с 2014, а намного раньше. Но, как справедливо замечает автор этого сайта, с исчезновением возможностей существования Украины выветрится и всё "украинство", как неприятный запах. И произойдет это очень быстро.
−1

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: RE: Гаитянская революция, как западный алгоритм для Украины

13 » 21.04.2020 21:09

Цитирую Mamba:
Давно пора понять, что это и есть исконно русская земля, захваченная западом. А вот те, кто пытается доказать её якобы ненужность для России, пусть мол сама там как хочет выживает, играет на руку этим захватчикам.

Это территории исконно тех, кто там живёт, кроме Малороссии. Там живут миллионы украинцев, кормить их - глупо, какая тогда альтернатива? Геноцид?

Георгий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: Гаитянская революция, как западный алгоритм для Украины

12 » 21.04.2020 18:23

Цитирую Maverick:
А тут только жить начали на печеньках и обещаниях бабушки Нуланд.

Ну это явное преувеличение. Не начали, а только собираются начинать, если получат подачку от МВФ, если землю продадут, если успеют, если после коронавируса не распадутся.

Mamba
  • Germany  Berlin

  •  
  •  

RE: RE: Гаитянская революция, как западный алгоритм для Украины

11 » 21.04.2020 18:20

Цитирую GOGA:
Судя по обилию публикаций на заданную тематику кто-то разрабатывает тему "Возвращение жемчужины в Россию"

Давно пора понять, что это и есть исконно русская земля, захваченная западом. А вот те, кто пытается доказать её якобы ненужность для России, пусть мол сама там как хочет выживает, играет на руку этим захватчикам.
+3

Mamba
  • Germany  Berlin

  •  
  •  

RE: RE: RE: Гаитянская революция, как западный алгоритм для Украины

10 » 21.04.2020 18:16

Цитирую Maverick:
А нарезал Россию на национальные республики не Ленин, а Сталин. При Ленине были губернии. Так что опять мимо.

Что-то я сомневаюсь в этом. Революцию в России делали с расчётом на то, что к ней присоединится немецкий пролетариат. Россия должна была стать "хворостом в костре мировой революции". Из этого расчёта и создавался СССР как союз национальных государств, чтобы в него могли потом вступить Германия и все остальные страны торкнутые революцией. Но у троцкистов не срослось. Сталин это вовремя понял и стал строить социализм в отдельно взятой стране. Сталин вроде как сразу был за монолитное государство, а не за союз, но в тот момент не мог провести своё решение, так как троцкистов было большинство. Кроме того, тогда вопрос мира был вопросом жизни и смерти для всей страны, и заполучить в составе СССР недосамостийную Украину было легче, чем воевать с рагулями, подначиваемыми и финансируемыми поляками и австровенграми.
+2

Mamba
  • Germany  Berlin

  •  
  •  

RE: RE:При «гаитянском раскладе» на Украине

9 » 21.04.2020 18:02

Цитирую Rusnak:
Уже в 2014 году много раз говорилось, что картинка и эстетика киевской "революції гідності" режиссерами Майдана взяты из голливудского фильма «Восстание планеты обезьян» , 2011

Нельзя посеять такую "эстетику" там, где есть высокая мораль. Какая мораль --- такая и эстетика. Например, некоторые индивидуумы независимо от рассово-национального происхождения не могут спокойно ехать в новом чистом лифте. Их внутренний мир резко диссоциирует с тем, что они видят вокруг. Вот они и приводят всё окружающее в гармонию со своим внутренним миром: курочат и гадят, --- им тАк комфортнее. И такие индивидуумы только ждали своего звёздного часа, который предоставил им Майдан. А для западных кураторов других и не нужно было. Потому, что человек, у которого есть совесть, не стал бы уничтожать свою страну. Поэтому на руководство колонией западными кураторами были назначены всякие яценюки, порошенки, гонтаревы, парубии а если не хватало местных, то в дело шли супруны и прочие польские и прибалтийские гиены.
+3

Mamba
  • Germany  Berlin

  •  
  •  

RE: RE: Гаитянская революция, как западный алгоритм для Украины

8 » 21.04.2020 14:51

Цитирую GOGA:
Судя по обилию публикаций на заданную тематику кто-то разрабатывает тему "Возвращение жемчужины в Россию"

Просто люди начали задумываться над тем, что будет после того, как Украина начнёт рассыпаться, как карточный домик. Поляки и венгры уже готовят почву для будущего поглощения украинских территорий, путём раздачи паспортов и гражданства жителям приграничных территорий. Россия тоже начала раздавать свои паспорта жителям ЛНР и ДНР. Как говорил Горбачёв - "лёд тронулся, товарищи! ПрОцесс пошёл"!
+2

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Гаитянская революция, как западный алгоритм для Украины

7 » 21.04.2020 14:28

Цитирую Георгий:
Maverick
"Битва" под Крутами и Конотопская битва - это разные события.

Ну, да. Между этими станциями электричка ходит. Извиняюсь, сложно было не спутать, что говорит об "эпичности и значимости" украинских битв 1659-го года и 1918-го.
Для истории свидоупоротой Украины город Батурин, находящийся между этими двумя станциями, выглядит куда более привлекательным для патриотического воспитания украинской молодёжи, поскольку был полностью сожжён "росийськими окупацийными вийськами" Меньшикова. Про то, что город перед этим стал базой для хранения военных и продовольственных запасов шведских войск и столицей Мазепинского войска примкнувшего к шведской армии умолчим. Этого свидомым знать необязательно, а то ещё думать начнут. Вдруг догадаются, что за предательство во все времена и во всех армиях к стенке ставят. А тут только жить начали на печеньках и обещаниях бабушки Нуланд.
+2

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Гаитянская революция, как западный алгоритм для Украины

6 » 21.04.2020 13:57

Судя по обилию публикаций на заданную тематику кто-то разрабатывает тему "Возвращение жемчужины в Россию"

GOGA
  • Russia  Voronezh

  •  
  •  

RE: Гаитянская революция, как западный алгоритм для Украины

5 » 21.04.2020 13:14

Maverick
"Битва" под Крутами и Конотопская битва - это разные события.

Георгий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Гаитянская революция, как западный алгоритм для Украины

4 » 21.04.2020 12:21

Цитирую Георгий:
Первый раз - итог битвы при Конотопе, второй - присоединение Украины после революции, когда русофоб Ленин отторг Малороссию от России в пользу Украины.

Вы слишком много внимания уделяете вооружённой стычке при Конотопе. Битва была придумана для одурачивания свидомых патриотив, чтоб им было чем гордиться. Суть всей битвы состояла в следующем. Студентов отправили в охранение. Начальство при этом бухало в вагонах на станции. Как только бухающему украинскому начальству доложили, что приближается армия Муравьёва, то поезд ушёл со станции в сторону Киева. Студентов бросили. Студенты, услышав выстрелы, вернулись на станцию, где были взяты в плен и расстреляны. Охрененная по тупизне битва, я вам скажу. Такую даже было бы сложно придумать, если бы она не случилась. Но свидомые это говно жрут и аж причмокивают от своего патритического удовольствия. Бо це ж патриотычна бурутьба з москалямы!
Теперь насчёт того, "когда русофоб Ленин отторг Малороссию от России в пользу Украины".
Украину из Малоросии сделало временное правительство ещё при Керенском. Ленин вообще ни при чём, даже рядом не стоял с этим решением. А нарезал Россию на национальные республики не Ленин, а Сталин. При Ленине были губернии. Так что опять мимо.
+1

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Гаитянская революция, как западный алгоритм для Украины

3 » 21.04.2020 12:05

Цитирую Сергей Климов:
Республика Гаити взяла курс на деградацию и в XXI веке превратилась в недогосударство.

Вообще-то это была Украина. Курс на деградацию взятый в 1991-м уже привёл Украину к потере населения, которые превышают потери от ВОВ и голодомора вместе взятых. Кроме потерь населения Украина теряет территории. Крым, ЛНР, ДНР уже для Украины потеряны навсегда. Скоро она потеряет земли сельскохозяйственног о назначения. Шагреневая кожа украинства продолжает катастрофически усыхать.
+2

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Гаитянская революция, как западный алгоритм для Украины

2 » 21.04.2020 09:57

Обезлюживание Украины может послужить на пользу России. Чем меньше украинцев, тем меньше потенциал Украины, а значит и сил вредить России у неё меньше. Чем меньше украинцев, тем легче потом будет возвращать Малороссию.
И возвращаться на Украину, за исключением Малороссии, России не за чем, там земля мазепышей. Пусть они там живут как хотят. Зачем вешать себе на шею Украину-паразит? Присоединение Украины уже как минимум два раза оканчивалось потерей земель Малороссии для России. Первый раз - итог битвы при Конотопе, второй - присоединение Украины после революции, когда русофоб Ленин отторг Малороссию от России в пользу Украины.
−4

Георгий
  • Не определено

  •  
  •  

RE:При «гаитянском раскладе» на Украине

1 » 21.04.2020 09:15




Уже в 2014 году много раз говорилось ,что картинка и эстетика киевской "революції гідності" режиссерами Майдана взяты из голливудского фильма «Восстание планеты обезьян» , 2011


www.youtube.com/watch?v=_kR0G6mOWxs
+1

Rusnak
  • Russia  Moscow

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Гаитянская революция, как западный алгоритм для Украины