Альтернатива

Да, всё правильно сказал Александр. Хочу только маленько уточнить: пока Россия будет двигаться ВПЕРЁД Путина (власть) будет поддерживать большинство. А недовольные были, есть и будут всегда. Как и недостатки.

Цитирую Michael1239:

Э нет, тут никак не могу с Вами согласиться. Посыл-то Ваш конечно же правильный, но Вы глобально путаете причины и следствия в данном случае. Неуважение к законам было присуще всему постсоветскому пространству начиная даже не с 91-го, а ещё раньше. Неуважение к окружающим - типичная черта для ряда южных русских регионов. И Крым в этом плане мало чем отличается от Краснодарского края. Да и вообще надо понимать что дело тут не в пропаганде, а именно в окружающих реалиях. Крымчане почти четверть века прожили в реалиях, которые в целом мало чем отличались от 90-х. Всё та же бедность, та же анархия, ОПГ, отсутствие строительства и развития, совершенно нищенские зарплаты и нелегальные бизнесы (а зачастую и криминальные, один только наркосборник в Коктебеле чего стоил). И да, конечно же склонности были и будут. Но преувеличивать в плане воровства и нарушений я бы не стал. В России было то же самое - постепенно ушло. И люди которым сейчас около 40 лет вовсе не склонны массово к совершению преступлений, всё очень индивидуально.

Это как раз вы путаете причины и следствие. Да, действительно у нас общие особенности психики, базирующиеся на 90х годах. Вот только примп=ерно с начал 0х в России и на украине пошло прямо противоположное их изменение. В России начался худо-бедно сдвиг к "европеизированным" стандартам - доверие к государству, уважение закона и т.д, хотя до финнов нам еще далек, но все же.
А вот "вна" привнесенные бардаком 90х специфические особенности наоборот развились под влиянием государства, нациков и просо бардака. Там развился абсолютный конформизм - любой укр мгновенно и искренне может поменять политические убеждения и считает это нормой, вера в патернализм, абсолютная коррупция на всех уровнях (если даже государство платило взятки гражданам за голосование, то что говорить про остальных) и так далее.
Конечно в Крыму все это было немного мягче. И опять же общие выводы выводы не полностью распространимы на конкретных людей и даже некоторые страты.

И опять же, вы совсем не поняли меня по поводу склонности к нарушениям закона. В СВОЕМ понимании зараженные украинством вполне даже законопослушны. Вот только лично мне даже в голову не придет идти с коньяком к начальнику таможни аэропорта, чтобы договориться о пропуске багажа без досмотра. А один крымчанин в 2015 году меня просто не мог понять, почему этого делать не стоит. "Ну все же так делают!". Он не притворялся, а искренне не понял. Пошел - и сел...

Цитирую Козьма Прутков:

Проблема менталитета гораздо глубже, и заключается она в ПОДСОЗНАТЕЛЬНОМ НЕУВАЖЕНИИ к закону и окружающим. Проистекающему из навязанного укродействительность ю суперконформизма и политбардака. Из чего можно сделать вывод например о том, что практически любой крымчанин старше 20 лет изначально склонен к воровству, коррупции и нарушениям закона - В РОССИЙСКОМ ПОНИМАНИИ этих терминов. В своем понимании - они честные, законопослушные и порядочные...

В Белоруссии ничего подобного я не видел.

Э нет, тут никак не могу с Вами согласиться. Посыл-то Ваш конечно же правильный, но Вы глобально путаете причины и следствия в данном случае. Неуважение к законам было присуще всему постсоветскому пространству начиная даже не с 91-го, а ещё раньше. Неуважение к окружающим - типичная черта для ряда южных русских регионов. И Крым в этом плане мало чем отличается от Краснодарского края. Да и вообще надо понимать что дело тут не в пропаганде, а именно в окружающих реалиях. Крымчане почти четверть века прожили в реалиях, которые в целом мало чем отличались от 90-х. Всё та же бедность, та же анархия, ОПГ, отсутствие строительства и развития, совершенно нищенские зарплаты и нелегальные бизнесы (а зачастую и криминальные, один только наркосборник в Коктебеле чего стоил). И да, конечно же склонности были и будут. Но преувеличивать в плане воровства и нарушений я бы не стал. В России было то же самое - постепенно ушло. И люди которым сейчас около 40 лет вовсе не склонны массово к совершению преступлений, всё очень индивидуально.

Цитирую Michael1239:

И? Я Вам больше скажу, в Блр народ тоже во многом находится в своем информпространстве и отличается в этом плане от россиян. Вопрос в том приводит ли всё это к чему-то реально проблемному или же нет. В случае с Крымом - не привело ни к чему. Всё что там осталось - редкое употребление дерьмовы и спокойно-толерантное отношение к бывшим согражданам, в том числе и к тем, которые мечтают о "возвращении" Крыма.

Вы вообще не понимаете сути проблемы. Употребление мовы и пожелания "возвращения Крыма" не волнуют вообще никого и разницей менталитета не являются. Стандартные 7% сумасшедших.
Проблема менталитета гораздо глубже, и заключается она в ПОДСОЗНАТЕЛЬНОМ НЕУВАЖЕНИИ к закону и окружающим. Проистекающему из навязанного укродействительность ю суперконформизма и политбардака. Из чего можно сделать вывод например о том, что практически любой крымчанин старше 20 лет изначально склонен к воровству, коррупции и нарушениям закона - В РОССИЙСКОМ ПОНИМАНИИ этих терминов. В своем понимании - они честные, законопослушные и порядочные...

В Белоруссии ничего подобного я не видел.

Я как-то дискутировал с человеком имеющим позывной "гаввах-новая нефть", после чего он сменил ник на "майский день". То есть, стал немного оптимистичней. Перегрузка вводными сознания - действенный приём, но довольно старый и очевидный. Приём мошенников от начала времён. Лестью лиса выманивала сыр ещё у Эзопа. Эмоциональная наркомания и окна овертона- более изощренная тактика, требующая современных ресурсов.
В любом случае, профилактика дешевле лечения. И надо быть по крайней мере, неглупее противника. (То есть, я полагаю, процент идиотов играет роль. К таковым можно отнести молодых, которые не слушают старших. В любом случае, пока люди в угоду своим интересам не грешат против правды, у этого мира есть шанс.)

Цитирую Козьма Прутков:

2. А кто вам сказал что в Крыму ничего не сработало?!! Еще как сработало, даже за 6 лет не удалось полностью укробред из голов очень многих крымчан выбить. Я в Крыму живу с 2014, если что, и разницу ментальности крымчан и "материковых" знаю на себе. Даже более того скажу вам, то, что Крым удрал в Россию - в значительной мере результат влияния УКРОПРОПАГАНДЫ. Причем как в смысле ее достигнутых целей (а это суперконформизм населения) так и в смысле ее принципиального отрицания частью населения :)

И? Я Вам больше скажу, в Блр народ тоже во многом находится в своем информпространстве и отличается в этом плане от россиян. Вопрос в том приводит ли всё это к чему-то реально проблемному или же нет. В случае с Крымом - не привело ни к чему. Всё что там осталось - редкое употребление дерьмовы и спокойно-толерантное отношение к бывшим согражданам, в том числе и к тем, которые мечтают о "возвращении" Крыма.

Цитирую Александр Назаров:

1. Реально нет монолитного единства власти и народа. Есть отсутствие выбора и грамотно поставленная разъяснительная работа с населением.

А что, в России есть какие-то лидеры, которые были изолированы и выкинуты из политики? Нет, не в 99-ом, а хотя бы за последние лет 10?

Цитирую Александр Назаров:

Начиная с 1999 любой политик который может составить конкуренцию действующему президенту просто втаптывался (здравствуйте Примаков и Лужков в 1999)

Лужков, сидевший мэром с 99-го года ещё 11 лет был втоптан, ага) И особенно Примаков, выброшенный из политики ещё до прихода Путина.

Цитирую Александр Назаров:

или просто не может выйти на массовую аудиторию.

Это в смысле ума не хватает?

Цитирую Александр Назаров:

Все крупные телеканалы под контролем государства (здравствуй НТВ и ТВ-6 Москва).

Ага, то есть Дождь с ежемесячным охватом аудитории в примерно 10 млн. человек - это некрупный канал. Ясно-понятно.

Цитирую Александр Назаров:

По факту в публичном пространстве позволено существовать только карманной оппозиции в виде КПРФ, ЛДПР, СР.

Ну то есть ФБК и Насральный они существуют в непубличном пространстве) Тоже понятно

Цитирую Александр Назаров:

Что касается разъяснительной работы, то в России люди старшего возраста очень любят доверять телевизору. Старая привычка со времен СССР. Что диктор на центральном телевидении сказал, то и правда.

А, то есть и в этом тоже виноват Путин?

Цитирую Александр Назаров:

и тут была провозглашена новая формула "Россияне наша новая нефть!".

Ну и почему же до сих пор не повысили коммуналку ну хотя бы до уровня Украины? Про европейский уровень я молчу. Ну могли же. Или может суть не в том была?

Цитирую Александр Назаров:

то попыткой протощить непопулярные рефермы под ЧМ 2018 по футболу... Процесс этот не остановим и будет идти дальше.

Забавно. И почему же тогда не приняли ничего из вышеперечисленного под ЧМ 2018? Ну могли же, но пенсионную реформу приняли почти через полгода после ЧМ. Как же так-то? Неужели придётся (о Боже!) предположить, что и тут не было никакой связи?)

А вообще, посоветую Вам сначала освоить предмет под названием "Русский язык" и научиться хотя бы грамотно писать.

Интересная аналогия. Российское "молчаливое большинство" и Старая гвардия Наполеона.
Что-то в этом есть...Но голосуют, как правило, не за Наполеона (Путина), а против роялистов-аристократов (либералов-буржуинов) и наглого вмешательства легитимных европейских монархий (западных "демократий") в наши дела.

Цитирую Александр Назаров:

Уважаемый автор, давайте не будем идеализировать происходящее в России.

А заодно давайте и не будем ахинею нести.
1. Путин, топивший Примакова - это ржачно. Не покупайте больше травы у этого дилера.
2. "Россияне наша новая нефть!" - да кто ж выдаёт вам такие тупые методички?
"Процесс этот не остановим и будет идти дальше" - процесс генерации вами бреда? Извините, это никому не интересно.

Цитирую odvch:

Цитата:

Деньги вовсе не на ветер. 20-30 лет свободной пропаганды в стиле Эха Мацы - и у нас будет то же что на украине сейчас

Весьма спорное утверждение. Зловонные клоаки типа Эха Москвы свободно (и более чем активно) вещают у нас уже.. сколько лет? Со времен болотной площади так уж точно. Финансирование их западными дядями (и, что удивляет, российскими гос. компаниями) только растет. Риторика этих клоак находится уже, по сути, на грани открытого экстремизма (вспомнить хотя бы их выступления с пеной у рта в защиту/оправдание террористов типа Сенцова, или Сети, или их призывы/намеки "что-нибудь сделать" с представителями Росгвардии).
Но что-то не наблюдается роста поддержки среди населения. Скорее, наоборот.

Автор статьи фиксирует раскол общества как питательную основу для успешной реализации майданных технологий. В России, к счастью, этого нет. На данный момент нет. Конечно, все может измениться - как и любое явление в мире. Тут важна грамотная политика руководства страны.

Вы говорите, что "Потребовалось почти 15 лет промывки мозгов молодежи придуманной укроисторией, чтоб укронаселение просто признало их право на существование, и только уже потом они начали уже навязывать свои идеи основной массе небыдла". Но, пардон, а что, в Крыму не было всей это пропаганды и промывки мозгов? Он же был в составе Бандерастана. ТВ каналы рагулей там вещали. Но почему то не сработало.
То же о Донбассе. Рагульское ТВ там вещало все последние 25 лет. Но почему то не прокатило.

1. Я же указал - СВОБОДНОЙ пропаганды. Контрпропаганда у нас примерно с 2003-2006 года восстановлена и неплохо отрабатывает. В настоящее время особых опасений нет, однако за системой контрпропаганды наблюдается то же самое "бронзовение", что привело к ее дисфункции в 70е-80е. Когда пропагандистам перестали верить вообще все. Это отлично видно по кампании за поправки в конституцию - аргументы пропаганды были просто смешными, даже попыток логического обоснования лично я не видел...
2. А кто вам сказал что в Крыму ничего не сработало?!! Еще как сработало, даже за 6 лет не удалось полностью укробред из голов очень многих крымчан выбить. Я в Крыму живу с 2014, если что, и разницу ментальности крымчан и "материковых" знаю на себе. Даже более того скажу вам, то, что Крым удрал в Россию - в значительной мере результат влияния УКРОПРОПАГАНДЫ. Причем как в смысле ее достигнутых целей (а это суперконформизм населения) так и в смысле ее принципиального отрицания частью населения :)

Уважаемый автор, давайте не будем идеализировать происходящее в России.
1. Реально нет монолитного единства власти и народа. Есть отсутствие выбора и грамотно поставленная разъяснительная работа с населением. Начиная с 1999 любой политик который может составить конкуренцию действующему президенту просто втаптывался (здравствуйте Примаков и Лужков в 1999) или просто не может выйти на массовую аудиторию. Все крупные телеканалы под контролем государства (здравствуй НТВ и ТВ-6 Москва). Печатные издания в основном выполняли функцию слива компромата, а не продвижения идей и партий. Интернет? По началу да, была вольница, но года с 2012-2013 начали зажимать эту вольницу да и свои агенты влияния у правящей элиты там теперь уже есть. По факту в публичном пространстве позволено существовать только карманной оппозиции в виде КПРФ, ЛДПР, СР. Не устраивает? Добро пожаловать к другим ручным оппозиционерам вроде "Суть времени". Что касается разъяснительной работы, то в России люди старшего возраста очень любят доверять телевизору. Старая привычка со времен СССР. Что диктор на центральном телевидении сказал, то и правда.
2. В России уже начался процесс размена лояльности населения на бабло для уважаемых граждан. Так случилось, что в 2014 году доходы уважаемых граждан в связи с падением цен на сырьё упали и уважаемым людям это не понравилось и тут была провозглашена новая формула "Россияне наша новая нефть!". Правящая элита прекрасна понимала, что наполнение бюджета за счёт граждан безболезненным не будет и повышение НДС, повышение пенсионного возраста пытались купировать разными способами. То фейковыми митингами, которые естественно ни на что не влияют, то попыткой протощить непопулярные рефермы под ЧМ 2018 по футболу... Процесс этот не остановим и будет идти дальше.

Свою страну рушить не надо. А вот "весь мир в труху" - это как-то обнадёживает.

Цитата:

Ну какая в таких условиях гражданская война? «Ватники» чихнут, и либералов снесёт ветром на помойку.

Хорошо, что хоть Роджерс это отчётливо понимает.

Цитата:

Да, ничтожная прослойка политических проституток была на западные гранты взращена.

В этом суть. Коллективный запад со своей пропагандой в плане России всё больше напоминает Даниэля Корбана из известного фильма. Держался стойко и долго, но в конце концов потерял контроль над собой. Так и запад - контроль активно теряет. Ещё совсем недавно они только и твердили что про свободу и про демократию, но последние годы всё активнее из разных мест звучит "мы надеялись, что люди будут против власти". Россия не оправдала надежд запада, при чём не оправдала глобально. Здесь всё оказалось намного хуже для них чем в Блр, Казахстане или даже Узбекистане. Нет даже протестного зародыша, пустота, ничего. Россия, не делая толком ничего, имеет в США симпатизантов больше, чем в России есть всех симпатизантов западу. А теперь и вовсе наступил переломный момент. Кризис Запада может нанести им столь тяжёлый удар, что больше не будет никаких вариантов даже удержать нужные режимы в подконтрольных странах.

Цитата:

Но что-то не наблюдается роста поддержки среди населения. Скорее, наоборот.

Конечно, потому что мало кто осознал простую истину - Россия и лимитрофы - плохо сравнимы между собой. А уж с другими странами сравнивать и вовсе смешно. Бессмысленно. Прозападные русофобские режимы пришли во всех таких странах и лимитрофах к власти сразу. Все Майданы помогали свергнуть менее прозападного политика, заменив его более прозападным, лучше - полноценно раболепным уродом. И именно поэтому негодяй и отморозок Саакашвили сменил не меньшего русофоба Шеварнадзе. А русофоб-говноед Ющенко сменил Кучму, известного негодяя, при котором как раз и началась та самая активная бандеризация и украинизация. Иными словами все их "победы" шли на поле с изначально слабым соперником, который и так не особо-то хотел сопротивляться. Даже там где хотели сопротивляться и не имели такого резерва прочности как в России - и то не получилось. Даже если не брать Узбекистан - даже в Азербайджане или в Армении всё время шли провалы. Провалился даже наглый военный переворот в Турции. Везде - пустота, провалы, разворованные бюджеты на переворот. И это совершенно неслучайно.

Цитата:

В России, к счастью, этого нет. На данный момент нет.

Россия к этому объективно не склонна. То, что удалось инспирировать один раз в 17-ом году - скорее историческая случайность плюс крайне плохое управление империей в последние годы. Да и вообще сравнивать раскол общества 100 лет назад и сегодня - неправильно. Тогда люди-бунтари мечтали о том, что всем дадут работу, еду и крышу над головой. Сегодня - о том, чтобы чаще себе покупать айфоны или машины. Это вещи настолько несопоставимые друг с другом, что говорить всерьёз о них в стране где общество и экономика весьма устойчивы - глупо и несерьёзно. Даже раскол нынешних США вызван искусственно, но опирается на глубокие противоречия общества, заложенные более 50 лет назад. Да и то - маловероятно, что к чему-то приведут.

Цитата:

Но, пардон, а что, в Крыму не было всей это пропаганды и промывки мозгов? Он же был в составе Бандерастана. ТВ каналы рагулей там вещали. Но почему то не сработало.
То же о Донбассе. Рагульское ТВ там вещало все последние 25 лет. Но почему то не прокатило.

Именно так. Только надо отметить, что Крым при первой же возможности и шероховатости (ещё в 92-ом) немедленно попытался уйти. В следующий раз попытался в 2014-ом - и успешно. Донбасс раскачивался долго, но увидев пример Крыма - взялся за оружие. Остальные оказались совершенно нежелающими бороться за своё выживание и нормальное существование.

Цитата:

Деньги вовсе не на ветер. 20-30 лет свободной пропаганды в стиле Эха Мацы - и у нас будет то же что на украине сейчас

Весьма спорное утверждение. Зловонные клоаки типа Эха Москвы свободно (и более чем активно) вещают у нас уже.. сколько лет? Со времен болотной площади так уж точно. Финансирование их западными дядями (и, что удивляет, российскими гос. компаниями) только растет. Риторика этих клоак находится уже, по сути, на грани открытого экстремизма (вспомнить хотя бы их выступления с пеной у рта в защиту/оправдание террористов типа Сенцова, или Сети, или их призывы/намеки "что-нибудь сделать" с представителями Росгвардии).
Но что-то не наблюдается роста поддержки среди населения. Скорее, наоборот.

Автор статьи фиксирует раскол общества как питательную основу для успешной реализации майданных технологий. В России, к счастью, этого нет. На данный момент нет. Конечно, все может измениться - как и любое явление в мире. Тут важна грамотная политика руководства страны.

Вы говорите, что "Потребовалось почти 15 лет промывки мозгов молодежи придуманной укроисторией, чтоб укронаселение просто признало их право на существование, и только уже потом они начали уже навязывать свои идеи основной массе небыдла". Но, пардон, а что, в Крыму не было всей это пропаганды и промывки мозгов? Он же был в составе Бандерастана. ТВ каналы рагулей там вещали. Но почему то не сработало.
То же о Донбассе. Рагульское ТВ там вещало все последние 25 лет. Но почему то не прокатило.

Цитирую Козьма Прутков:

Деньги вовсе не на ветер. 20-30 лет свободной пропаганды в стиле Эха Мацы - и у нас будет то же что на украине сейчас...

"Эхо Мацы" --- это зачёт!

Цитирую Окский:

Цитата:

А теперь посмотрим на противоположный пример ― на Россию. Здесь, несмотря на громкие названия «Маршей миллионов» и крики «Мы здесь власть», либеральная оппозиция стабильно набирает не больше двух процентов поддержки. А «ватное» большинство, или, если точнее, «глубинный народ», не менее стабильно показывает поддержку Путина в районе 65–80 процентов.

Это потому что нынешнее поколение в своей массе еще хорошо помнит ужасы 90-х, разруху, безденежье и прочую безнадегу. Но эти люди постепенно уходят...

Вы правы..Сейчас, Слава Богу, пока работает и является очень действенным, тот чудовищный пример падения в бездну в девяностые..Падение нескончаемое в бездонную бездну сроком практически в целое десятилетие..Мало кто знает, но назову ужасающий факт:- в первой половине девяностых, у нас в России было количество беспризорников, которые были уличными и неприкаянными, без принадлежности к каким-то детдомам и, пусть и к "алкашным" хотя-бы, но "семьям" с родителями или старшими людьми, так вот, было бОльшим по количеству, чем после революции в новом Союзе, или после Великой Отечественной Войны. Это были именно ни кем не взятые в систему заботы и мало-мальской любви совсем уличные "одичалые" дети.
Эти драматические события послужили неким механизмом почти "генной модификация" нации, некое подобие "прививки от деградации",- это сейчас очень работает и является некой "линией поддержки", "страшилкой", которая в сознании народа внедрила очень мощную основу отторгающего воспоминания, тот критерий и показатель уровня массового недостойного и нечеловеческого существования, ниже которой нашему нынешнему поколению, ниже её опустится больше немыслимо, невозможно и непозволительно..Это, так сказать, мощный негативный привет из прошлого, зона и мыслимого и интуитивного, и сознательного и подсознательного, но мощнейшего отторжения..
Это пока держит и работает..Но люди,- осмысленные современники и участники тех драматических событий, уже стареют, уходят из активного периода функционирования и выбывают из статуса персон, ответственных за принятия решений, попросту уходят из жизни по возрасту и здоровью..Это приводит к размытию и ослаблению подобного "иммунитета" нации..
Нужно уже нечто более значительное и продолжительное по силе влияния и продолжительности воздействия..Что мне внушает очень сильные опасения, это то, что кроме понимания, что нам "упасть или скатится в прошлое" больше совершенно невозможно, и понимание того, что мы в такую ситуацию больше никогда не должны попасть, то нашему обществу с такой же очень актуальной и насущной жизненно-важной потребностью, необходимо понимание и знание:- куда же мы идём, к чему стремимся, что хотим достичь..И это не должны быть какие-то абстрактные иллюзорные "розовые" фантазии, а вполне реалистичные, но привлекательные для общества цели и планы в материальном и духовных аспектах жизни..Нужна реальная и грандиозная, но исполнимая цель и задача, и вектор нашего движения..
Всё, что я перечислил, если коротко и одним словом, то всё это называется идеология..
Вот, что нам очень срочно и крайне необходимо:- это актуальная и очень привлекательная для большинства нашего общества идеология, и краткая и внятная программа, которая работает в увязке с идеологией,-это те цели и рубежи поэтапно, к которым мы стремимся.
Это-ближайшая задача, последующая задача и направление дальнейшего развития, и вот эти все задачи структурированы, прописаны и конкретизированы, и синхронизированы и согласованы по времени, и объектам, и задачам..

Цитата:

А теперь посмотрим на противоположный пример ― на Россию. Здесь, несмотря на громкие названия «Маршей миллионов» и крики «Мы здесь власть», либеральная оппозиция стабильно набирает не больше двух процентов поддержки. А «ватное» большинство, или, если точнее, «глубинный народ», не менее стабильно показывает поддержку Путина в районе 65–80 процентов.

Это потому что нынешнее поколение в своей массе еще хорошо помнит ужасы 90-х, разруху, безденежье и прочую безнадегу. Но эти люди постепенно уходят...
И предлагаемая альтернатива пока - типа клоуна Навального.

Деньги вовсе не на ветер. 20-30 лет свободной пропаганды в стиле Эха Мацы - и у нас будет то же что на украине сейчас... Вспомните 90е-0е, репортажи НТВ про Чечню и отношение к армии...
Бандерлоги вна тоже не сразу вылезли из-под шконки. Потребовалось почти 15 лет промывки мозгов молодежи придуманной укроисторией, чтоб укронаселение просто признало их право на существование, и только уже потом они начали уже навязывать свои идеи основной массе небыдла.